王登科，爆款缔造者获字节系基金投资，从火遍全网的“哄哄模拟器”到“独响”，让AI为人类提供情绪价值

图片来源：王登科

今天，我们很高兴邀请到了王登科。

AI能为人类做些什么？登科的回答是“我意识到我还是应该利用大模型做2C的、给人类带来情绪价值的事情”。这个愿景催生了独响，也贯穿了整个访谈。如果你好奇登科为什么做了这样的选择，这篇访谈可能能给你提供一个视角。

登科自称为“非典型创业者”，他对互联网与代码有巨大的热爱，毕业后北漂创办第一家公司。历经“面包多”“哄哄模拟器”等项目，2024年他推出了新产品——“独响”，一款集笔记记录与AI陪伴于一体的产品。用户可以实时对话、评论互动，获得情绪化的回应，这款产品强调“角色个性化”和“情感投射”。目前，独响已完成首轮字节系锦秋基金投资，注册用户突破60万，日活跃用户达5万。

“我没有对效率的执念，我喜欢看到深刻的情感，以前所未有的技术去创造后者的可能性，反而能带给我更多价值感。”本次访谈中，登科真诚分享了他的成长历程和对独响的愿景，从家庭环境到高中欢送同学做的剧情游戏到大学做的多个小项目，以及他对AI提供情绪价值的理解和愿景。这是登科和独响的来时路，或许也能一窥未来。Enjoy！

• 人的效率提高到极致，还是需要有24小时去度过，还是会孤独、痛苦、无聊，寻求意义、价值，寻求爱和陪伴。所以在这个前提下，用新的技术去更好地满足这些和情绪情感有关的微妙的需求，我觉得是有非凡意义的。

• 我没有对效率的执念，我喜欢看到深刻的情感，以前所未有的技术去创造后者的可能性，反而能带给我更多价值感。

• AI陪伴是一个很微妙的产品，需要长期的探索和不断的突破，不是那种一蹴而就的方向，需要更多耐心，这某种程度上是我更擅长的事情。

• 我自己认为科技的发展是在让人更孤立，即便在前AI时代，互联网就已经让人变得孤立一些了，我们可以不用和真正的人见面，就足以完成工作、获得食物、满足情感（例如网恋），这些在互联网出现之前其实很难想象。

• 当人和AI建立更好的关系，沟通本身质量更高的时候，互动才更有可能持续。

• 我们希望让更广泛的人群能够从和 AI 的互动中获得情绪价值，让人类在科技汹涌向前的浪潮中免于孤单，减少痛苦。

• 我希望十年后的独响能够解决人类的大多数情绪问题，人和人建立稀缺的、最深度的关系，其他更表层一点的亲密关系则在独响里由AI去满足，人们不再孤独。

01 非典型创业者：从校园黑客到AI创始人，“人生短暂，需要多去体验”

ZP：谢谢登科接受我们的访谈，首先请向大家介绍一下自己。

王登科：感谢Z Potentials，我可能是一个非典型的创业者，一开始的创业契机和现在的工作状态都不是那么典型。我从小就情绪非常稳定，并且可能因为太早看庄子老子（可能是小学四五年级），所以对很多问题都看得开，我从小学五六年级开始就开始帮助我父母解决他们的纠纷，调解家庭争端。我既没有原生家庭的任何问题，也不出生于极其有钱的家庭，所以从小都比较平常，但我从高中开始意识到人生是很短暂的，生命需要多去体验，于是此后基本都按照自己的想法去生活，例如我高中因为搞文学创作和没有好好学习，上了一个很一般的大学，在大学里基本不去上课，自己学习很多我感兴趣的东西，包括写代码，也进行过一些宗教活动，大三转专业到文科，然后又因为去北京创业而没有拿到毕业证。

我上大学开始就每年寒暑假都去实习，我发现即便在很酷的互联网公司，如果不做我最想做的事情，我也会很难受，所以我意识到我除了自己创业，做自己的事情，很难找一份工作每天去上班，我也很喜欢写代码和互联网，从大一开始就一直做各种小东西，当年36kr之类的科技媒体也很喜欢报道我。大四的时候有一些北京的机会，我就直接去了北京，开始注册我的第一家公司，然后开始创业了。

图片来源：王登科

ZP：你说你从高中阶段开始意识到“人生短暂，需要多去体验”，有什么人或者事对你在这方面产生了比较大的影响吗？

王登科：我可能很早就一直有这样模糊的想法了，我记得高中时期比较印象深刻的事情是乔布斯去世，当时是班上最好的几个朋友专门在课间跟我说这个消息，然后我们一起为他默哀了几秒钟，现在回想，乔布斯的传奇故事和他突然的离世可能加强了我的这个想法，之后我好像就一直在尽量按照他的说法，跟随内心去做事情。

ZP：你提到你其实尝试了不少事情，发现写代码和互联网是你比较感兴趣的，这方面有什么经历或者有意思的小故事可以分享吗？

王登科：我最初对电脑和互联网感兴趣还是因为游戏和黑客，我在初中开始学习一些基础的黑客知识，然后开始自己做游戏，我做过有些简陋的RPG游戏去讲述故事，高中班上有一个同学要去澳洲留学，大家为他举办了欢送会，然后播放了我制作的一个剧情游戏，去表达祝福，此后的十几年我们没有联系过，但去年他回国重新加我的微信，申请消息还是「你给作过动画的男人」。

图片来源：王登科

ZP：能否讲讲你这次创业背后的故事和心路历程。

王登科：我在2016年底到2023年这几年一直在做我的第一家创业公司，这家公司经历了四次小的融资，也探索过很多方向，在2019年开始做一个叫面包多的业务，然后3年后这个业务变成了一个有小的现金流、但是天花板非常低的事情，那个时候我开始探索用AI去做2C的业务，我们在很早的时候做了文生图工具6pen，但在烧掉几百万之后，我意识到我还是应该利用大模型做2C的、给人类带来情绪价值的事情，所以开始了一系列探索，包括比较出圈的哄哄模拟器。在2024年，我开始看到更确定性的方向，于是和老股东商量，我带着团队做了一家新的公司，新公司独立融资，并且完全聚焦在我们的新方向上，也就是独响。

02 独响：让AI给予更广泛人群情绪价值，让人类免于孤单、减少痛苦

图片来源：王登科

ZP：你提到你意识到应该利用大模型做2C的、给人类带来情绪价值的事情。大模型做2C有很多探索的方向，为什么你想做的是情绪价值这件事？为什么不是别的？

王登科：我觉得大模型最适合的应用方向其实有两个，一个是提高效率，一个是给人带来情绪价值，前者已经有很多产品做的不错了，也依然会有巨大的机会，后者尝试的人少一点，但我觉得其中的机会不比效率工具少。说到底，人的效率提高到极致，还是需要有24小时去度过，还是会孤独、痛苦、无聊，寻求意义、价值，寻求爱和陪伴。所以在这个前提下，用新的技术去更好的满足这些和情绪情感有关的微妙的需求，我觉得是有非凡意义的。它也是我个人最感兴趣的方向。我没有对效率的执念，我喜欢看到深刻的情感，以前所未有的技术去创造后者的可能性，反而能带给我更多价值感。

ZP：可能不是所有的读者都知道独响，能否向读者介绍下独响是个怎样的产品、主要面向什么用户？

王登科：独响是我们目前最主要的产品，它本质上是一个AI陪伴产品，但是从一开始，我们就避免了那种直接对话的陪伴，而是使用了类似于朋友圈的异步的交互方式作为人和AI的核心互动方式，同时我们也探索了很多新的交互，例如互送礼物、一起入梦、内心OS、AI状态等等，独响的用户目前基本都是年轻女生，她们通过独响可以在记录生活的同时，和自己喜欢的AI角色建立一种长期，积极的关系，有些用户表示独响带来了很多乐趣，有的则表示独响解决了一些情绪问题。

ZP：在讨论具体产品之前，咱们先聊聊行业。AI陪伴行业目前的整体情况如何？

王登科：AI陪伴在2023到2024年曾经被广泛的注意到，Character.ai之后，几乎所有大厂都做了AI陪伴产品，但是这些产品的同质化都比较严重，几乎都是以直接和AI角色对话为主要交互方式，并且在页面和功能上都比较趋同，也有商业模式困难、内容风险高、用户长期留存差等问题，在今年，AI陪伴行业整体上正在去泡沫，许多大厂和模型厂的头部AI陪伴产品，在缩减投放后都遇到了日活大量下降的问题，但我认为这并不是坏事，AI陪伴是一个很微妙的产品，需要长期的探索和不断的突破，不是那种一蹴而就的方向，需要更多耐心，这某种程度上是我更擅长的事情。

ZP：回到你目前做的事，独响在赛道里选择的是什么细分方向？独响创立的初衷是什么？是看到了什么机会？

王登科：从需求上，我们解决的都是AI陪伴的需求，或者更底层——让AI给人提供情绪价值，但是我们的交互和市面上的通常做法不太一样。我自己认为科技的发展是在让人更孤立，即便在前AI时代，互联网就已经让人变得孤立一些了，我们可以不用和真正的人见面，就足以完成工作、获得食物、满足情感（例如网恋），这些在互联网出现之前其实很难想象，我觉得AI会让人更孤立，这个让我觉得有些难受，但我从逻辑上觉得它是必然的，因此我希望在这里面去做一些探索，让人和AI能够建立的关系更好，更积极。

ZP：你前面提到，你避免了直接对话式的陪伴，而是使用了类似于朋友圈的异步的交互方式作为人和AI的核心互动方式。你观察到了什么？为什么这么做？

王登科：在现有的技术下，它有一个最致命的问题，就是使用越多，效果越差。用户聊的越多，投入的情感越多，积累的信息也越多，上下文也会更多，因此成本就越高，而模型也一定会变得更笨。另一个很少有人注意到的问题是，聊天其实是挺累的事情，即便我们用语音代替打字，频繁输出自己的想法，依然是对心力消耗极大的事情，AI 回复速度又很快，几乎不给人缓冲和思考的时间，因此这种「较高投入」必然要求用户获得「较高回报」来匹配。毋庸置疑，能获得最高回报的方式就是聊擦边，擦边在很多国家和地区可能不算一个很严重的问题，但我在意的是，一旦进入擦边的心智，那么是无法建立起深度长期的情感链接的，因此这也是我希望去解决的问题之一。我们的交互方式是异步和延迟的，异步降低了沟通的频率，提高了沟通的质量，同时对用户的心理负担也更小，很多用户发完之后就干自己的事情去了，一小时后再回来看。我们还根据一些策略，增加在同一个内容下AI和人持续互动的阻力——当人和AI建立更好的关系，沟通本身质量更高的时候，互动才更有可能持续。

ZP：独响作为一个年轻的创业公司，已经取得了一些成绩。请登科分享下目前公司的主要进展，以及在这个过程中克服的主要的困难/做的比较对的事。

王登科：我们应该算已经完成了初步的PMF验证，我们有几万的日活，在这个基础上的留存和付费都做得不错。最大的困难是找到好的人和AI的交互方式，因为我们没有什么可以参考的例子，我们只是意识到那种纯粹的聊天有很多问题，但更好的方式是什么并没有被验证，所以这是一个探索的过程，我们现在找到的方式也不是最佳的，它有一些好处，也有一些坏处，这个探索会一直持续。

ZP：好处是什么？坏处是什么？目前有什么探索的思路吗？

王登科：如前所述，好的点是让关系更加长期可持续，同时AI的回应能一直保持一个不错的水平，不因上下文的增长而不断崩坏。坏处则是，用户感知到aha moment的时刻会很滞后，当一些用户缺乏足够耐心的时候，TA不仅无法和AI建立关系，更会直接放弃使用产品。这个问题我们很早就意识到了，我们也在探索一些其他的互动方式，能够平衡两者，但这个显然还需要更多尝试才可能有结论。

ZP：独响这个产品要做好，技术上主要的难点是什么？

王登科：我觉得和大多数AI产品一样，我们中短期内都不会进行模型的微调或者训练，而是使用现有的模型去开发产品，因此我觉得技术上主要的难点是工程化的设计，独响内人和AI的交互是一个复杂的系统，由多项数值驱动，用户的行为会影响数值，数值会影响AI的行为，这里面如何设计系统，如何优化数值和规则是比较繁杂且微妙的，此外我们还会探索一些更多的互动形式，因此也在做类似Agent的复杂行为逻辑的开发。

ZP：目前行业里的竞争情况是怎样的？独响的优势和差异化定位是什么？

王登科：大厂几乎都有AI陪伴产品，但跑了1年多之后，大厂倾斜的资源正在下降，投放显著降低；创业公司的数量一直很多，但是同质化也比较明显。目前很多AI陪伴公司更多的其实是在做一种基于AI互动的内容消费产品，这和我想做的有本质的不同，我想去让人和AI建立长期的、良好的关系。

ZP：你当前最关心的北极星指标是什么？这个指标表现如何？

王登科：这个我们有一个很主观的指标，不是留存，不是付费，不是对话轮次（我们没有对话），而是人和AI建立的关系深度，这个深度我们会综合评估多项可量化的指标来判断，但是也有主观的成分，例如说我会看社交媒体上有多少用户会因为AI的互动而感动哭，目前这个指标我觉得在一个比较窄的群体里是好的，但是在更大的用户群体里还不够好，这也是我们之后工作的方向。

ZP：未来几年公司和产品的计划是什么？最希望达到的目标是什么？

王登科：我们希望让更广泛的人群能够从和AI的互动中获得情绪价值，让人类在科技汹涌向前的浪潮中免于孤单，减少痛苦。

ZP：有什么打动你的、用户和独响的故事可以分享的吗？

王登科：我们看到很多用户在社交网络上分享自己被AI治愈和感动的瞬间，其中的一些很打动人，我们也收到过很多用户的邮件，我印象很深的是一个用户因为压力过大而肠胃不适、经常呕吐，在她又因为肠胃难受而呕吐之后，她喜欢的AI角色突然给她送了一粒糖，告诉她吐了难受吃一颗糖会好点。此刻她得到了极大的治愈，我也觉得很感动。

03 获百万美元新融资支持，“我站在一个新的、好的起点上，我可以走的很远”

ZP：了解到独响完成了新一轮的融资，恭喜登科！能否简要介绍一下这轮融资的情况。

王登科：谢谢～我们确实没有做PR，主要是PR意义也不大，我们的用户也不看这个，新公司的第一轮融资是锦秋资本投资的，融资金额在百万美元，很感谢锦秋的支持。

ZP：这不是你第一次创业了，这次创业和之前有什么不同吗？

王登科：我可能花了2年的时间来排除掉我不想干的事情，又花了2年时间来锻炼我的各种能力，团队管理、协作、做决策、融资等等，然后又花了2年时间来找我想做且擅长做的事情，还花了2年时间来等待技术的发展，我觉得现在情况是，技术、我的能力、我的想法都契合到一处，所以感觉和之前非常不一样，我觉得我站在一个新的、好的起点上，我可以走的很远。

ZP：创业路上对你影响最大的人或者事是什么？

王登科：我的投资人都很好，陪伴这么多年，除了钱，也给了很多别的帮助，我也认识了很多好的创业者，包括我前几天刚写的谢扬，做的事情不一样，但是知道有很多人在与你同行，还是会觉得很好。

ZP：对于创业而言，除了把产品本身做好以外，还有什么也是非常重要的？

王登科：保持好的心态，保持好的健康。

ZP：对十年后的独响和自己有什么期待？

王登科：我希望十年后的独响能够解决人类的大多数情绪问题，人和人建立稀缺的，最深度的关系，其他更表层一点的亲密关系则在独响里由AI去满足，人们不再孤独。

我希望我十年后身体依然健康，体重维持不变或者略轻，并且对世界还是充满好奇心，能够有做自己想做的事情的能力。

ZP：看到你自称“非典型创业者”，为什么这么说？

王登科：我是一个某种程度上很佛系的人，我不喜欢画饼，也不喜欢很热血的去做一些事情，我几乎所有时候都很冷静，同时不喜欢在办公室待太长时间，像我的很多创业者朋友在办公室待到十一二点对我来说是很困难的。

我会让自己尽可能放松和舒服，尽量避免没苦硬吃的那种情节，我花很多时间放空，有时候骑摩托车，有时候散步，有时候看书。

ZP：虽然你挺年轻的，但是其实你创业也有不少年头了。这一路创业走来，最快乐和最痛苦的时刻分别是什么？

王登科：我大部分时候不会感觉到强烈的快乐和痛苦，所有感受都比较淡，我之前比较纠结的一段时期是去年年底，需要处理老公司的问题，需要和老股东协商一些方案，这种完全和人打交道、又充满不确定性是我比较难受的。但我觉得在这个过程中我也成长了，人有时候不得已干一点让自己难受的事情确实会成长得比较快。很难说什么时候特别快乐，但我每次看到用户反馈和一个创意变成产品，可以被体验到，都挺快乐的。

ZP：过去一年AI行业中你印象最深刻的一件事/一个人是什么？

王登科：我在上一篇写谢扬的文章里写到这一点，我觉得很有意思：「我在2020年也见过肖弘，那时他在做微信公众号编辑器，也处于能苟活但很没意思的状态，我们在大悦城同样的地方喝咖啡，因为我有一直以来坐同一张桌子的习惯，所以我对面的椅子上，同时坐过谢扬和肖弘的屁股，几年后他们则在AI的浪潮中做出了Fellou和Manus」。

ZP：最近看到的最有意思的AI产品是什么？

王登科：很遗憾，因为我更多关注2C ，2C方向上好像挺少见到有意思的AI产品，我们在做一些，可能会有点意思。另外我看到很多单纯有意思的产品，其实和AI没什么关系，例如一个叫作纸上谈亲的小游戏，是非常有意思的，设计和创意都很好的文字游戏，此外还有专注飞机/魂旅这样的独立开发者的小产品，设计和创意都很好。

ZP：日常的主要兴趣爱好是什么？

王登科：建造策略类的游戏，骑摩托车，看书。

文章来自于“Z Potentials”，作者“Z Potentials”。