美国风投押注99后中国UP主，她要用AI重做“B站”，只因Midjourney撑不起二次元的精神家园

当所有人都在用AI提升效率，她却想用AI留住情感。

在内容创作被技术高度重构的今天，平台更像工厂，模型更像流水线。AI可以生成几乎任何图像、文本与视频，但在这个“万物可做”的世界里，创作者越来越不知道自己还能做什么。写作变成prompt工程，风格趋于平均，表达被压缩成“高质量生成”的一部分。但Neko，一个95后出身的原生创作者、曾在字节与出海公司一线操盘的年轻产品人，选择了在这个时刻出手——不是做更强的AI工具，而是去搭建一个足够偏执、足够“无用”的AI创作平台。

KusaPics，不是下一个Midjourney，也不是任何一个通用模型的衍生体。它服务的是一群极少被主流平台照顾的人：那些热衷于“捏OC”、构建幻想世界、创作虚拟人格的年轻人。平台不追求高频使用，不强调生成效率，不迎合算法红利。在这里，“角色”不是素材，而是情感的延伸；“社区”不是内容管线，而是幻想自治的容器。KusaPics不是工具，更像是AI协助下的幻想印刷机。

Neko有一套与主流AI路线截然不同的思考方式。她认为，创作和消费是两种独立的需求系统，平台不该强行整合它们。

她不相信“高质量出图”等同于好内容，因为绝大多数AI绘图产品甚至无法理解一个角色背后的故事逻辑与视觉语法——她举例说，阿尼亚的背影被主流模型画出“第三只脚”，并不是笑话，而是一种文化理解力的失效。她也不愿再用“工具”这个词来定义创作的入口，因为真正的创作需要情绪密度、风格偏见和不可预测性，而这些东西，通用AI平台往往选择忽略。

这种坚持，在许多人看来是逆势而为。在强调通用性、规模化、流量逻辑的AI创业环境里，一个为“幻想者”服务的平台，听起来就像一场商业悖论。但Neko认为，这恰恰是创作者应该夺回话语权的时刻。当内容越来越像商品，创作的“不可替代性”才变得更珍贵。AI不是创作者的敌人，但平台的设计方式，决定了它是否仍然为人所用，而不是反过来塑造人。

她的愿景并不新，但格外清晰：不是把AI当作工具，而是当作与创作者共谋的伙伴；不是替代人，而是释放人；不是为了服务最大多数，而是为了保留那些注定无法量化、无法通用、无法归类的表达。

这并不是一个完美的创业故事，相反，它可能充满矛盾与不确定性。她赌的是一个“被技术挤出的角落”，相信它会重新长出一个文化结构。她质疑的，是工具崇拜背后对于人本身的误读。而她要做的，是用AI，把偏见变成权利，把审美变成主张。

主持人： Hello，Neko，欢迎做客我们的节目。能不能先请你简单介绍一下自己？

Neko： Hello，大家好，我是Neko，也可以叫我Nicole。从小我就特别喜欢创作，画了很多画。

我本科就读于华侨大学，专业是广告学。大一那年，我在B站上传自己的作品，很快就积累了六万粉丝，也开始在内容创作上做了很多探索和尝试。

大二时，我去了一家官媒实习，主要负责一些“破圈”传播方向的运营内容。后来我加入字节跳动，毕业后进入了一家做出海业务的创业公司，担任全职岗位，持续工作了两年。

今年年初，我正式开始创业，创立了一家我自己非常热爱的二次元方向的公司。我们服务的是一群热衷创作、尤其喜欢“捏OC”（原创角色）的人——也就是我曾经的自己。

主持人：谢谢Neko的介绍。接下来我们进入快问快答环节。你手机上最常用的App是？

Neko： 小红书和微信。

主持人： 如果能重新选择一次，你还会选择创业吗？

Neko： 毫无疑问，我还是会选择创业。

主持人： 那你会给那些同样想创业的年轻人什么建议？

Neko： 不用等到你觉得自己“足够厉害”才开始创业。恰恰相反，是你开始创业之后，才会真正变得厉害。

主持人：你刚才提到自己是广告学出身，同时又是一位画手，还做过官媒内容运营。看起来这些经历跨度挺大，对你来说是割裂的吗？还是它们之间其实存在某种内在关联？

Neko： 我觉得一点都不割裂。恰恰相反，我一直很有意识地让自己的经历保持多样性。只有在保持多样性的状态下，我的思维方式和做事方式才不会“过拟合”到单一路径上。

我很喜欢“过拟合”这个词。回过头来看，那些我们觉得做得特别好的人，其实往往也是经历特别丰富、背景非常多元的人。这些经历最终都会沉淀成他们做事的风格和视野。

主持人： 从B站内容创作者转型做产品创始人，这背后的动机是什么？是想逃离什么，还是在追求更大的可能？

Neko：其实对我来说，创作已经不是一件“有挑战”的事了。

在还没毕业的时候，我就能很轻松地组建一个团队，做出电影级体量的内容项目，并顺利上线发布。

我在B站上也经常拿到生活区的日榜第一。如果我想搞一些偏社群型的互动活动，也能轻松获得不错的流量和反响。

所以我开始意识到，如果我只是一直当一个创作者，可能很快就会失去新鲜感。我感觉自己还没有完全发挥出潜力，也没能去解决那些“更大、更难但更值得”的问题。

从小画画，再到对动画、编剧和影视制作的了解，其实让我对整个内容制作流程有很强的结构感和优化欲望。

而当AI进入视野，我敏锐地意识到：这是一个重塑内容创作流程的巨大机会。

我们可以用一种全新的方式，去帮助像我当年一样的创作者。我也会经常问自己一个问题：我的能力，除了服务我自己，还能不能帮到更多人？

比如，用户在消费内容时，他们消费的究竟是什么？

我们能不能用更工业化、也更稳定的方式，把高质量的内容生产下来？

要知道，在传统内容行业里，创作的成本其实非常高。一张画可能卖几千甚至上万，3D动画一秒钟就要上万块——这些在业内都是常态。

那有没有一种方式，既能降本，又能提升效率？还能让普通人也能参与创作？

这，就是我特别想解决的一个大问题。

主持人： 那你第一次想做一个产品，去帮助其他创作者，是在什么时间点？当时有没有一个明确的触发点？

Neko： 第一次有这个念头，是在我发现越来越多人开始问我：“你的作品到底是怎么做出来的？”那时候，AI绘画技术正处于高速发展期。我从最早期就开始积极使用这些工具创作，也几乎每次只要在朋友圈或者小红书发一张图，都会收到很热烈的反馈。大家总会问：“这图真的是AI画的吗？为什么看起来效果这么好？到底怎么做的？”

这些问题积累起来，让我意识到一个问题：现有的AI工具对普通用户来说还是太难用了。虽然他们已经看到了AI的能力，但用不好，做不出自己想要的东西。

于是，我做产品的出发点就变成了：有没有办法用一种更简单、门槛更低的方式，把AI的创作能力真正交到用户手里？现在几乎所有AI图像类产品的体验都不够好，我希望我们能在这方面做得更优秀。

其实在这之前，我也参与过很多AI产品从零到一的开发过程。例如我在上一个创业团队时，和大家一起做了一个文件整理类的小工具。这个产品也很受欢迎，切入点很垂直——就是用AI构建一种全新的交互方式，能和电脑本地文件进行联动。

那时候我们是第一个做出这种AI交互能力的团队之一。

主持人： 你刚才提到，其实在做现在这个项目之前，你已经做过几个AI相关产品的从零到一。那么为什么这一次，你决定选择的是“二次元 x AI”这条路径？

Neko： 主要有三个原因。首先，大家可能不知道，二次元其实是一个非常有体量的垂直赛道，它并不比一些泛用型工具市场小。

比如 Midjourney 是一个相对通用的AI绘图工具，它的年收入大概在3到5亿美金之间。而在二次元垂类里，有个代表性的产品叫 Nova AI，也是做出图工具的，它的年收入只比 Midjourney 稍低。

为什么？因为二次元用户不仅用工具，更重要的是他们会反复消费内容。

内容属性，是二次元群体非常强的一个特征。他们对自己喜欢的角色有极高的粘性，也更愿意为喜欢的东西付费。同时，这个人群的社区活跃度也非常高，这种社群驱动力，是很多泛用工具类产品所不具备的。

另外一点，我自己本身就是一个非常资深的老二次元，我非常了解这些用户在想什么、在追求什么。这是很多想切入这个领域的创业者所不具备的天然优势。

主持人： 你之前也说过一句很有意思的话：“创作内容是一种需求，消费内容也是一种需求，两者是独立的。”你是怎么理解这句话的？

Neko：很多画手朋友都和我探讨过这个问题：到底为什么喜欢画画？有些人非常清晰地表达说，他们喜欢的是“创作的过程”本身。

我发现很多平台对创作者的理解，其实是基于一种预设：创作者之所以创作，是为了获取点赞、流量，甚至金钱奖励。但他们忽略了一个更本质的事情：对很多创作者来说，创作本身就是一种满足。

如果我们能让创作这件事变得更舒服、更流畅、更被理解，那对他们来说，就是一种极大的正反馈。

所以我认为，“创作”和“消费”是两种完全不同的需求形态，它们是彼此独立的。

而且在未来，这两种需求可能会越来越分离。一些创作者，只希望创作，不在意有没有人看，或者看得多不多。他们更在意的是：我画完之后是不是有一个好的存档？是不是AI会夸我一下？或者给我一些成就奖励？积分？升级？这些机制我们都可以为他们设计出来。

而另一类人群，他们不喜欢创作，但非常喜欢“刷”内容，像刷X、刷Instagram一样，他们是被动消费信息的用户。这类用户可能从来不发内容，但他们的“消费”行为本身就是需求。

所以我想强调，创作和消费，其实是两种彼此独立的路径。

主持人：那我们接下来聊聊 KusaPics想要解决的一些问题。首先，为什么你们没有选择做那些当下更火的通用型AI工具，而是切入了一个相对垂直的二次元人群？

Neko：这和我们想打造的品牌形象有很大关系。我们希望能够真正留住一批忠实用户，让他们觉得：只有在我们这个平台，才能获得高质量的二次元创作体验和解决方案。

通用工具并不适合我们去做。首先，已经有很多团队在这个方向上竞争；其次，通用型工具缺乏我们希望提供的那种“情感黏性”。

二次元垂类的场景，其实有非常多特殊的需求：知识、交互、角色一致性……都需要定制化地优化。

我们的目标是为用户解决那些非常具体的、只有他们才会遇到的创作问题。比如说，“人物一致性”这个点，通用工具或许可以做到人脸识别，比如用 Face ID 去迁移真人脸部。但如果是一个幻想世界里的角色呢？比如安妮亚这个角色，如果用现有主流AI模型去生成不同角度，它很可能会在背后画出“第三只脚”——因为模型根本不理解这个角色是什么，它只是依靠视觉上的相似度去“补全”。

但安妮亚本来只有两只脚，而且背后不该出现第三只脚。这种错误看起来很可笑，但它说明了一个问题：模型没有理解角色的语义。

所以我们希望构建的是一种真正“理解”二次元世界观与角色设定的AI，而不是仅仅靠图片做“像素级拟合”的模型。

主持人： 你之前在其他场合提到过一个概念叫“圆心用户”。你是如何界定你们产品的圆心用户的？你怎么判断这个群体是最值得从0开始服务的对象？

Neko： 我先说说我对“圆心用户”的理解吧。很多平台在早期，都会选择一个非常具体的用户群体作为种子用户。

比如B站，最初是以一群创作能力很强的二次元人群为基础成长起来的；知乎一开始是面向一批有高学历、有调性、有专业背景的人群；抖音初期则抓住了城市里爱玩、喜欢拍街拍和手势舞的年轻人；小红书最早从电商和海淘切入，也有非常明确的起点人群。

这类平台之所以能长大，是因为它们在初期就抓住了一个明确的内容氛围和社群气质。

反过来看，一些没能做起来的平台，往往是因为初期的人群画像太泛，导致平台氛围没法建立起来，最后也无法演变成一个真正有社群文化和内容生态的平台。

所以我一直认为，找对“圆心用户”非常关键。

我们目前选择的是一个特别有创作能力的本地社群用户群体，也就是“捏OC”的人群。OC的意思是 Original Character，指原创角色。

这个用户群体有几个特点：第一，动手能力极强；第二，年轻、富有想象力；第三，对二次元文化非常熟悉；他们能够清楚地表达自己想捏的角色，并且愿意花大量时间去打磨这个角色。

我们不太担心从0到1、从1到100的问题。真正的挑战，是能不能从100到1万——如何扩大这类用户群，并保持社区的活力和凝聚力。

我研究过很多平台的成长路径，也观察了一些做得成功和失败的例子。比如抖音、小红书能够成功，就是因为他们从一个明确人群扩展到更大的用户群，而且商业化也跑得比较顺。

但有些平台，比如某站和某乎，它们的商业化就跑得没那么好，可能和公司早期的基建、组织结构、文化氛围都有关系。

我思考了很久这个差异是怎么来的，我的一个判断是：像抖音这样的公司，在整个产品打造的过程中，并没有把某个小众圈层的ego强行带到更大众化的用户里去。它的数据驱动、组织理性、人才密集度，决定了它可以构建一个高效执行、理性迭代的产品体系。

但有些平台就不一样了，它们过于在意“调性”，结果就是被困在原始圈层里出不来。公司内部也常常陷入一些和业务无关的“圈子文化”中。

我们做平台，虽然要好好服务种子用户，但更要用理性的方式看待整个产品的发展。

我们会大量引入科学决策机制，比如AB测试、用户行为分析、商业化转化路径测试等，来避免被圈层文化裹挟。

举个很典型的例子：我们现在做的是二次元垂类平台，但我们不会用“谁更懂二次元”来建立公司内部的鄙视链。有些人可能会觉得，看过更多番、了解更多设定、会用更多术语，就证明自己在公司更资深、更“纯正”。但这些认知，在我们公司是不会被采纳的。

我们是业务驱动、理性驱动的团队，不讨论与产品无关的ego问题。

主持人：Neko，你刚刚提到了很多OC用户。我想问问，有没有哪位用户的故事或反馈，让你在创业过程中印象特别深刻？

Neko：有一个用户我印象很深刻。他是通过朋友介绍来的，之前对AI绘画这块其实已经略有了解，但一直说自己“没有时间玩”。

结果我们平台一上线，他就开始玩得特别投入。因为我们的产品实在太易用了，他马上就上手了。

我在产品刚上线的时候，还专门对他做过一次用户访谈。他当时还说：“我就玩一阵子，之后应该就没兴趣了，我平时工作很忙。”但后来，他就一直玩一直玩，根本停不下来。

他在我们的微信和Discord用户群里都很活跃，也成为目前最早一批且持续留存的老用户之一。产品上线才一个半月左右，他已经从内测开始一直活跃到现在了。

最近，他甚至自发做了一个“九图对比”，对我们平台不同风格在相同提示词下生成的图像效果进行系统性比对。

这对我来说其实是个惊喜。我们自己也一直觉得平台上的风格挺丰富的，但我们从未做过这样的实验。结果是用户比我们还先动手去做了，这真的让我很感动。

主持人： 那你怎么看 Midjourney 和 OpenAI 的发展路径？你觉得你们有可能成为那样的公司吗？还是说，KusaPics是完全不同的物种？

Neko：我觉得我们和这两家公司都挺不一样的。他们所做的事情更偏“通用型”。

Midjourney其实赶上了一个特别好的时机。它刚推出的时候，市面上还没有成熟的AI绘画产品，它率先用开源模型搭建出产品框架，占据了市场先机。

他们早期用了很多实习生和在校生来驱动社区增长，直到V4版本、热度真正起来之后，才开始训练自己的模型。

OpenAI 的路径则完全不同。从一开始就是高举高打，带着“推动人类福祉”的使命感在做AI，虽然到后来他们的产品变得非常商业化，走向追求盈利的路线。

而我们更像是从用户需求出发，在使用场景中不断打磨产品。

我们自己本身就来自目标用户群体，对他们的感受有第一手经验和深刻洞察。我们会针对技术做非常多小而细致的调整，反复打磨，直到符合这群人的实际需求。

我们的发展路径不一样，资源禀赋也不同。

我们不会幻想“飞升成神”，也不追求资本故事，而是一步一个脚印，专注把自己的基本盘服务好，先在核心用户群里建立真正的价值，然后再慢慢扩展到北美和全球市场。

主持人： 你刚刚说KusaPics并不是一个“工具”，而更像是一个“内容平台”。能具体解释一下你怎么看这两者的差异吗？

Neko：工具，讲究的是“问题-解决”的闭环。

用户用工具，是为了快速、高效地完成一件事，比如做一张海报、写一段代码、解决一个卡壳问题。用完即走，工具本身没有情感链接。

但内容平台不是。内容平台的用户往往没有一个明确目标，他们可能只是来“逛一逛”，看看有没有有趣的内容，感受有没有共鸣，甚至是想“被发现”。

对我们来说，KusaPics真正想承载的，是一种情感的连接感：用户想和角色产生链接，想表达主观偏好，甚至在这个平台上寻找某种“自我实现”。

他们不仅是来用工具的，更是在参与一个虚拟世界、一种文化生态的建构。

主持人： 那你设想未来 KusaPics 的产品形态会更像 B站，还是 Pinterest？或者是别的什么平台？

Neko：如果非要做一个类比，我觉得我们可能更像B站。

尤其是从海外市场来看，现在还没有一个真正垂直服务“二次元创作人群”的平台存在，这反而成了我们的机会。

在这个基础上，我们又可以加入大量AI能力，构建一个“新一代”的内容平台。

我们正在探索的，是“定义下一代平台到底应该长成什么样”。

主持人： Neko，你们团队的平均年龄非常年轻，很多人是99年左右出生。你们是怎么开展业务讨论、做产品决策的？有没有遇到过什么挑战？

Neko：说来正巧，我们最近刚开完一个务虚会，专门讨论了这个问题。

最后我们达成的共识是：组织架构必须匹配“人才密集型企业”的运作逻辑。我们要在体系上支持一线的同学独立快速做决策，并且能推进到底。

那次会议气氛很好，大家都很真诚。我们得出的结论是：我们会以“创新驱动”为核心，做别人没做过的事情，并且把事情做到极致。

我们内部讨论尽量理性，不带情绪，鼓励大家提出最尖锐的问题、最诚实的看法，然后充分讨论。

同时我们也非常注重知识和经验的留存。我们不希望公司变成“只有某几个人知道怎么做”的组织——一旦某人离开，团队就会崩塌。

还有一点，我们团队里有些同学特别有创意，但也有拖延的情况——说完很酷的点子之后就“溜了”，希望别人替他实现。

后来我们形成了一个共识：每个人做事必须“有始有终”。说出口的事要推进到底，答应了的任务要做出结果。这是我们目前团队的基本文化。

虽然我们是一个年轻、创意导向的团队，但我们正在努力往“人才密集型公司”该有的结构去建设。

主持人： 那如果你们团队内部在讨论时遇到分歧甚至冲突，最后是谁来拍板决定呢？

Neko：首先，我会尽量让大家进行充分讨论，把各种问题都暴露出来。

目前我们团队还没有什么“投票放逐法”或者“众议院-参议院式”的机制（笑）。我们追求的是高效和敏捷，真正发生严重分歧的情况其实不多。

但如果确实碰到了，那最后还是我来做决定。

主持人： 有没有什么特别的、但又能代表你们团队文化的“小习惯”或者“奇怪传统”？

Neko：有的。我们团队每个人都有一个用我们自家平台风格生成的专属表情包和Q版形象。

这是我们每个人在公司的“视觉化标识”。

比如说，我的形象是一个粉色头发、红色眼睛、猫耳娘造型的角色；我们的产品负责人是绿色头发、戴眼镜的可爱女生；还有同事是精灵、是兽耳娘、是未来感人设……每个人都不一样，挺有意思的。

主持人： 很酷！那这个形象是用来代表这个人在公司的某种性格特征吗？还是另有含义？

Neko：它确实有象征意义，代表的是“我是谁”这件事在这个平台上的一个独特表达。

就像你在一个游戏里选择自己的角色、外观，这个形象既好玩，也帮助我们彼此认识彼此的“个性标签”。

主持人： 如果三年之后，有用户想到某件事，就会自然来到你们平台——你希望那是一种怎样的“记忆链接”？

Neko：我希望用户一旦想到要做“高质量的二次元内容创作”，或者想看一些真正优质的二次元作品时，就会立刻想到我们。

在这个方向上，其实其他AI平台虽然也做过尝试，但我觉得他们并没有真的深入进去。

他们的“二次元功能”做得很表面，没有真正抓住目标用户的需求。

比如我们即将上线的一个功能是：用户只要上传十张自己最喜欢的二次元图片，我们就能分析出他们偏好的角色风格与视觉元素。

系统会自动生成一份“角色偏好报告”，这个报告会贯穿用户后续所有的创作或内容消费过程。

比如说他想创作，我们就能基于偏好进行定向风格生成；他想看内容，我们也能推送更贴合他审美的作品。

其实，很多用户对自己喜欢的角色风格是高度一致且稳定的，只是他们自己可能没有系统地意识到。

这个功能从技术角度说不复杂，但它对用户体验的提升非常大。

我们会持续做很多这样的优化。

主持人： 明白。那你前面说的一些“垂类平台”，具体指的是哪一类？是和你们竞争的那些“更通用的AI平台”吗？

Neko：是的。他们虽然也标榜自己有“二次元能力”，但从结果来看，并没有真的做深。

无论是对角色的理解，还是用户情感链路的构建，他们都还停留在表层。真正做内容和用户运营，是需要理解“文化”的。

主持人：节目的最后一个问题。能不能推荐一部你在创业最焦虑、最煎熬时看的番？对你影响特别大那种。

Neko：应该是藤本树的《Look Back》吧。

藤本树是我一直很喜欢的漫画家，《Look Back》的中文翻译是《蓦然回首》。

它讲的是两个创作者的故事，其实是藤本树把自己的人生经历拆成两个人物，再虚构出来的故事。某种程度上，它是藤本本人写给自己的回顾，也像是写给所有创作者的一封情书。

它支撑我度过了很多艰难时刻，尤其是在我反复思考“创作与创业到底有没有意义”的时候，给了我很多安慰。

印象很深的是里面有一段对话：两个主角在聊画画这件事，“一点都不好玩，要坐上一整天，有时候还会被人说土。”

那你为什么还在画？

这句话其实是个开放式的问题，我自己也反复问过自己无数次。

这部作品给我的，是很长时间都无法忘记的余韵。

主持人： 太好了，谢谢Neko的真诚分享。本期节目就到这里，感谢你今天的时间，也感谢收听到现在的每一位听众。

Neko：谢谢你们的邀请，也谢谢大家的收听！

文章来自公众号“Z Finance”