专访Seede.ai创始人龙翊：二本，高中挖币，大四辍学，现在拿300万美金天使投资，去做小商贩一张海报几毛钱的生意

审美没有高低，只有差异。

一个急着第二天办活动的人，发现自己的设计师正在殡仪馆参加葬礼。他在网上搜到了 Seede.ai，几次对话之后，海报出来了。这是一个Seede.ai 用户的冷故事。

跟龙翊约采访的那段时间，我突然非常忙。于是，采访地点，约在了我工作地点的楼下。

站在马路对面，隔着 100 米看到龙翊：简单的纯色T恤、休闲裤、运动鞋，很极客，不像一个 CEO。后来发现，确实如此，我们甚至直接就近找了一个极嘈杂的 KFC，坐下就开始聊。

本文约6000字，欢迎开启你的长阅读。

成都、北京，再回成都

星霞：你之前还在成都工作过？

龙翊：对，之前在百词斩实习。

星霞：从百词斩离开之后，你就直接去了北京吗？

龙翊：在北京待了有八九年。去的第一个公司是稀土社区。

星霞：哦，稀土掘金。

龙翊：这你都知道。

星霞：哦，我比较老。我13 年毕业，那会儿豌豆荚很流行，豌豆荚每个星期不是都要出最受欢迎的软件嘛，我每周都先把那周的榜单10个下下来玩，不好玩就把卸了，剩两个。下周又把新的和上周剩下的2个又再玩一遍，又留下两个。当时玩了特别多，差不多两三百个软件。当时我就知道了很多各种各样的社区和产品。

龙翊：你就是测评。你还挺厉害的。

星霞：那有机会我可以给大家讲一下我的豌豆荚使用经历。现在很多人都不知道豌豆荚了。那个时候它真的还是挺厉害的。

龙翊：豌豆荚应该是被收购之后就没了。移动应用分发。它就是安卓商城里面最好的。我也是超级早的豌豆荚用户，应该是初中就在用，是我们班第一个用安卓手机的——那会儿大家还是诺基亚，我就觉得安卓好像有点东西，让我妈帮我整了一个。前两周去北京参加活动，坐我背后的就是那个豌豆荚创始人，叫，王俊煜。我网购也很早，初中我没有银行卡，我就去买那种五十块的电话卡，结账只用付四十八，用话费买点网上的小玩意儿、买点零件。

星霞：我也是第一批用线上支付的。说回掘金呢，你在掘金感觉怎么样？

龙翊：在掘金待了半年，那时候还没毕业，但我学校在成都，我人在北京，相当于已经是全职实习了，直接从创始人手里把整个网站的维护接过来做。那段时间，对我来说，也是边学边干。那个时候，我也已经开始在GitHub里面搞开源项目、学习技术和分享文章了。

星霞：那你是从北京工作那段时间，开始在 github 里面活跃的吗？13年还是14年？

龙翊：开源项目，是从成都百词斩那会儿就开始的。我那一万多 star，七八成是在成都那段时间攒的，14年左右。

星霞：百词斩工作量不饱和呀，哈哈。

龙翊：也不是。对我来说，百词斩时期的本职工作，就只需要花一点点时间就能搞定。

星霞：百词斩在春熙路那边吧？我对他们印象还挺好的。但感觉目前发展得有点可惜。

龙翊：其实我在百词斩的时候，和一个产品经理已经在做一些填词、拼词的交互原型了，跟后来的多邻国很像。百词斩还是成都少有的，比较互联网的公司。我现在都还有同学在那做产品经理。他们团队不大，我感觉可能确实，稍微有点错过最好的发展时期。他们至少应该是一个多邻国。

星霞：确实，至少应该是一个多邻国。多邻国出来之后，就真的是变化太快了。

龙翊：当时我跟那个产品经理，做了一些填空那种交互那样子的东西，还有分词拼词之类的，一些内容实验。就那套东西，我印象还挺深的。它只能算是一个demo ，搞实验搞到年底，快过春节那天，带我的产品经理把我拉到天台。

星霞：上天台，好吓人。

龙翊：没有。他说他准备去做游戏了。我说我也打算春节后离职去北京了。

星霞：你们俩走了，这条线就断了。你们欠百词斩一个多邻国。哈哈。

龙翊：那倒没有，我当时还是过于年轻了。但百词斩确实有一个很好的学习环境，边学技术边满足产品提的这些需求。

星霞：百词斩其实就比较重视视觉，你们现在的产品也是视觉方向的。

龙翊：我当时做那个东西，相当于我在用前端的方式去模拟一个 APP 它的完整交互流程。当时学习了挺多东西，因为也不是做某某管理系统，某某很平淡的常规业务系统。内容类产品，会更有发挥的空间。后来，我觉得差不多自己已经到成都的天花板了，就想干脆去北京。本来想着，就去看看，没准两三个月就回来——结果一待待了八九年。去了之后发现，确实整个氛围不一样。北京确实有很多牛人，他们也会有很多社区的活动。然后我在掘金实习，工资都挺低的。应该也就4000块钱吧。

星霞：4000块钱在北京怎么活啊？

龙翊：我记得租房应该就1000多，交通大几百，感觉每个月可能吃饭也得花个几百吧。反正4000也就只够生活费。

星霞：那时候20出头？年轻那肯定是只要能够活下来，就冲梦想了。

龙翊：那会儿差不多20。刚到北京那会儿，确实状态挺好，是我成长很快的时期，也是搞开源最猛的时候。白天上班，晚上回去还得写一些开源代码。那会儿感觉真是创作力，创作欲望非常强，成长也超级快。很快我就觉得，好像我真的完全不需要稳定上班了。当时就有些朋友，在开始邀请我去他们的创业公司了。当时去面了几家公司，后来就去了罗辑思维的得到那家公司。在那儿，待了半年不到一年。

星霞：做“得到”那个 App吗？

龙翊：App 加内容电商，这些都是需要技术团队去支撑的。当时他们的内容电商收入和利润率都还挺不错。它的工程水平，在当时以社媒内容为主的中国公司里面，也是最高的。然后待了一段时间之后就觉得，中小公司感觉已经待的非常熟悉了，我就想再去看看相对一线的大厂，是怎么样的？我当时去面了美团，拿了offer，提离职的时候，我得到的CTO力劝我，还给我涨薪了，涨到了2万5。后来就又待了快半年。但我其实本来的愿望也不是涨薪，想的还是得去大厂看看，然后我就又去面了美团的另外一个部门，最后就去了美团。

星霞：大厂的感觉如何？你去美团的时间点也非常好，14年、15年那会儿。

龙翊：在美团的这段时间，还挺好的。我拿了美团的期权。我现在自己创业，其实是卖的我美团的股票。

星霞：你 21 年进了一家创业公司，做什么产品呢？

龙翊：21年刚开始也还没决定马上从美团出来，先是看到了有一个机会。后来考虑一段时间，还是出来了。去的是Dora AI。整个疫情期间，我基本上都在这家公司，那会儿创业公司薪资是不高的，反正相当于我在美团的公司腰斩吧。Dora AI，主要的产品，是无代码3d 建站。我们可能也是第一个提文生网站或者一句话生成网站这个概念的。我们23年的全球曝光非常好。产品的形态，有点像海外的lovable。

星霞：21年你们就有了文生3D网站了，确实挺早的。我也是2020年的时候在 Clubhouse里面第一次听到大模型。 

龙翊：我手机里现在还有Clubhouse 。2021年Dora AI也拿了高领的投资，有几千万，我当时差不多是团队里面技术的第一人。

 做AI时代的视觉设计

星霞：你什么时候开始做现在这个seede.ai的创业计划的呢？

龙翊：24年年底吧，我是24年七八月份出来的。当时已经回成都了，想着边玩边想方向。成都做AI相对牛逼的还是有好几个。

星霞：你为什么选了做视觉有关的方向呢？跟你对市场、对成都的观察有关吗？

龙翊：我们现在用的很多传统的 APP，包括很多操作系统，我觉得未来会被替代掉的。因为很多是很“反人类”的设计。这些东西的本质是“系统状态的流转”，没有一个正常人喜欢用这些系统。而这部分，数据的流转，是 Agent 能替我们做的。最终一定会剩下一些简洁的信息要呈现给人——我们做的，反而应该是这个部分。

星霞：我最初关注AI 的时候，我也觉得它有点像互联网时代的文艺复兴，它会让我想到早期做搜索引擎的那个时代，回到最直接答案。后来可以把个人知识库和agent 连接在一起，我就感觉这次可能是要颠覆操作系统了。像windows 那种系统的话，完全按逻辑化地整理资料，其实不完全符合人的使用习惯的。就像人跟人之间的互动，其实一次性看不了那么多信息，你必须给它一个最简单明了的东西，逻辑输出是不需要展示的。

龙翊：对。这里头还一定会存在人类的审美和机器的数据会持续有一个差距。控制性的数据持续有增量，审美就很容易乱。我作为旁观者，也观测过很多类似的人和设计师。我觉得设计师在某种层面上并不是权威的，他也会有非常多的错误，特别是在信息表达上。他可能会关注排版视觉，但是把最重要的信息给漏掉了。

星霞：那天看你之前的一个采访，你提到“审美的差异”。你是什么时候发现，决定性的东西是审美的差异，而不是审美的高低？很多设计师会觉得审美是有高低的。

龙翊：这个不就是常识吗？不同群体的信息系统不一样，想要的东西自然不一样，是可能有“精致”和“野生”的差异，但没有高低之分。很多设计师是被困在“有好坏”的固化思维里。另外，放眼全球的视觉设计来看，我觉得真正的艺术，其实是一些范式性的开创，比如我在大家都还不认为可以这样做的时候，我就这样做了，我觉得是这个。这种东西本来就稀缺。

星霞：变革性的东西。

龙翊：对，算是艺术的范畴。

星霞：很多做视觉的人是不读文字的，这其实是训练出来的，他们关注点完全不在内容上。而且设计师这个职业的发展终点，是形成自己的 IP、靠风格收高价，所以他必须坚持自己那套东西，反而很难去做真正适合用户的东西。

龙翊：所以我现在是觉得，模型做的排版，比我见过的大多数设计师都好。

星霞：你这么自信吗？

龙翊：确实有一些很顶级的设计师测评过我们的产品。有人说，现在Seede排版的功力，已经比他亲自带了两三年的初、中级设计师还好，而且超级快——因为排版要同时考虑信息层级和 key message 的梳理，模型在这两块都很擅长。我倒不觉得设计师没用了。未来美工可以用我们的产品，把繁琐的排版交给 AI 去试错，自己来把控；艺术家也可以借工具去找他的独特性，做范式性的开创。

 小商贩是真实的用户

星霞：你们现在主要的用户是什么样的？

龙翊：你可以把他理解为市场运营这类职能角色，或者十几个人的小团队，没有专职设计师，但又要办活动、做物料。今天还有个用户跟我说了一个特别搞笑的案例：他们着急第二天要办活动，结果设计师在殡仪馆参加葬礼，没时间做。他上网一搜，搜到我们，就开始用了。

星霞：好冷的段子。我最近也把你们产品推荐给了好几个人，发现有个群体你可能没太关注——上班族。

龙翊：对，很多用户综合起来都是：职能上本来不需要他做设计，却被临时摊派了这种活。HR 做企业内训、汇报材料、传达物料，这些都是。还有高校老师，做校内活动也在用。我们内部还有一类叫 SMB，就是小商家、年轻的小店老板。而且我们是用量计费，一张海报可能就不到1块钱。

星霞：有些人其实也不会做海报，他们顶多用 PPT、用可画。

龙翊：已经有不少用户跟我说，他们全团队从 Canva 切过来用我们了。

星霞：你觉得为什么？

龙翊：因为 Canva 的产品形态是十年前设计的，以模板为核心，先学模板、再填模板，这两步都非常费事。而在我们这儿，我已经想好要表达什么、把内容整理好，直接让产品帮我匹配内容、生成一版就行。

 微信、PSD，与那块短板

星霞：你们现在能出微信公众号的排版吗？我现在都是用 Claude 做，但出来的是 HTML，往微信里粘特别费劲。

龙翊：我们最近刚有个功能，导出微信公众号代码——你在我们这儿设计好，导出成微信代码的时候，里头所有素材已经自动上传到微信了，这段代码你直接粘过去就能用。

星霞：那挺好用的，这是个非常好的业务点。你最好再做一个直接同步到草稿箱的。

龙翊：这个我们其实早就在内测了，过两天才放出来。

星霞：我之前用seede做单页 PPT，视觉挺好，但到十几页就发现，会出问题。

龙翊：很简陋？这也是我们要优化的点。本质原因是：模型输出大量代码之后，对每一页的注意力分配就降低了，会偷懒。而且这块对我们也不划算——做一张海报成本就几毛钱，PPT 动辄上万 token，做成常规的可能还得倒亏。所以 PPT 我们几乎没投什么额外注意力。



星霞：设计师是怎么用seede的呢？这个我也很好奇。

龙翊：他们有时候让seede去做复杂的东西，其实是省事的——比如说seede帮他自动搞定繁琐的排版和对齐，他把这部分粘进 PS，改改头部就能交差。而且我们能导出 PSD，这一点现在几乎没有别的产品能支持，因为我们有自己的渲染引擎，整套协议完全自己掌控，想渲染成什么样都行。

 为什么回成都

星霞：你现在主要是在成都是吧？为什么会在成都创业呢？

龙翊：在北京待着挺难受的，有点压抑。自然环境也差，太干，绿化不太行，连 CBD 有些人行道都特别破败。我唯一怀念的是北京的天空，蓝天确实多。但北京社畜率还是挺高的——以前在西二旗那种地方，挤地铁要排队进站，排很久。我倒没有漂泊感，待哪儿都行，就是北京有种说不清的那种东西，所以我疫情后不久就回成都了。

星霞：你们团队也都是在成都吗？

龙翊：我们团队现在其实是远程状态，产品也是做出海。早期公司要招优秀的人，人可能出现在任何地方，还没到能“聚焦在一个地方”的时候。后续要扩，第一个线下据点可能会放在上海。目前产品负责人在杭州，成都现在就两个人。最近还在招一个 CMO。策略上我们自己去建内容矩阵，在社交媒体上发各种案例，还会做一些 creative partner——发现有些用户做出了很好的案例，就把它放大、帮他做分析。

星霞：Midjourney 刚开始也是邀请艺术家、设计师来做的。

龙翊：这些都还挺值得做的。我们公司运营主要两块：一块做内容、做营销，一块产品来承接。因为我们产品从用户进入到拿到有价值的交付，链路极短，很适合做爆款场景、爆款模板。

 算命，和一个不完全信 AI 的人

星霞：你之前提到你拿大模型算命？

龙翊：我会创建很多测试 case 来验证大模型。我们seede也有一个这个，是做来玩的。我只输出生时间、出生地，不给任何简历信息，让它算我最近十年每一年分别在哪、在干嘛，然后我去校验。结果发现最近八九年几乎是对的——我没跟它说我去过北京，它自己判断我 15、16 年北上；还算到我 23 年回成都。它甚至算到我提前“毕业”——其实我是退学，但退学某种意义上也算是结束了学业。

星霞：你有点厉害了。我是不信算命的，但我相信可以用大数据去解构一个人的人生，有点像《西部世界》。我之前也做过一个预测人生的小工具，用的不是八字，是历史——根据你的出生地所在的城市和区域，结合那个地区近百年的事件线索，以及你所在区域的阶级属性，再根据名字里的字辈，把家族的阶级史，和未来的可能性预测出来。

龙翊：（笑）我自己其实现在也不是觉得 AI就是最可信的，所以我才会建一堆这样的测试 case 去看它到底准不准——一定要可验证。不过让模型进入物理世界，这件事我觉得还是挺让人兴奋的。

文章来自于微信公众号 “ASK WORLD”，作者 “ASK WORLD”