独家对话｜YouMind玉伯：这两年我一直在祛互联网的魅

一种创业者夸夸其谈、口若悬河，有着把“稻草说成金条”的能力；

一种创业者每一句都没有废话，与这样的人聊天，与其说是对AI创业、大厂光环的祛魅，不如说是听了他对自己的一场剖析。

玉伯属于后者，一个诚实的人。

这是他的小红书签名。

杭州金龙中心，YouMind办公室，玉伯白T长裤，戴着眼镜，个子不高，朴素得放到人群中，甚至很难一眼找到他。与YouMind这款产品，形成一种极致反差。

他说PMF是个Buzz Word，玉伯都不认为有人真正弄清楚什么是PMF，他反而找到了自己的定义，“只要你挣够钱，养活团队，且这个状态持续3个月到6个月，就是真正的PMF。” 否则，一切都是假象。

玉伯本人 图片由本人提供

YouMind成立至今，一直未出现现象级的营销增长，似乎一直都安安静静躺在那里，静静生长和迭代。这是玉伯的风格，他说Manus的成功，不可复制，“MVP是闭门造车加赌博”，同样是Buzz Word，YouMind早就放弃了爆品增长的思路。“如果AI创业还在用这些旧世界的指标，会死的很惨。”

在刚创业的第一年，玉伯才意识到自己也很容易有一些大厂的“习惯”，那些不太适合初创公司的习惯，就像，比如融资的时候想融更多钱，组建团队的时候想招更多人，甚至租办公室也希望能租一整层……“这是一种虚荣，是之前在大厂十几年的经历，和看别人的故事带来的诱惑，正在进入潜意识”，玉伯说，“这些要像‘拔毒’一样从自己的脑袋里拔掉。”

我也是这款AI写作产品的用户，交互界面设计友好，甚至精美，有人说YouMind长得不像初创公司做出来的产品。

这是玉伯“得意”的地方，他坚持把“好看”作为产品核心立足点。因此，YouMind从第一天，就请了全职设计师。第一步是好看，看，这又是一种非共识。然后是好用，之后是好卖，最后一步是好玩。

在我们对话之前，玉伯已经接受了许多公开交流，谈他过往求学和大厂经历，他有自己的小红书账号，会在上面分享创业心得和思考，问出新问题，并不容易。不过，我们还是尝试，从中找到一些被忽视的，或是玉伯最新的，未被分享出来的创业思考。

YouMind的产品版本以0.1、0.2……命名，现在进行到了1.0的Beta版本。为什么不是1.0、2.0……？因为1.0产品之后，框架不会有打调整，但在此之前，YouMind一直没有找到在AI时代内容创作领域可以长期不变的最佳产品形态。不过现在，这个答案已经逐渐清晰。

YouMind成立第一天，玉伯想服务的是专业创作者，但半年前，他把“专业”这个限定词砍掉了。现在的YouMind，服务所有内容创作者。

服务人群的变化，是过去YouMind最大的转折。这是去年一年，YouMind访谈数百甚至上千用户之后得出的结论，原因有两点，第一是专业内容创作者很少，真正能持续更新，并且他们的内容创作非常有个性，差异很大，很难用标准化产品满足他们。反而是那些想成为“李子柒”的创作小白，数量更大，并且更适合YouMind的标准化产品定位。

第二个重要转型，是从纯效率工具，转向Skills社区发展。而对于增效的理解，也在逐渐发生变化，这又是一个“非共识”的认知，玉伯说，早期的增效，主要指的是帮助用户节约时间，但后来他们发现，不论是团队自身，还是核心用户，使用产品后反而会让用户花更多时间打磨，增效从缩短时间，变为获得更好的内容。因此在YouMind 0.5版本，开始从提效变为和用户一起提升内容产出的质量。

而在我们交流的档口，YouMind正在力推的一项服务叫做Skills Marketplace（技能市场）。在玉伯的想象中，YouMind不光是一个产品，而是一个平台和社区，正如YouTube一样，用户可以把自己沉淀的写作经验做成技能，其他用户可以花积分购买，积分给到技能提供者，支持提现。这个功能上线不到一个月，已经有用户挣了两三千美元，这是一种全新的飞轮模式，技能创作者主动推广自己的技能，把自己的私域粉丝转化为YouMind用户，也相当于帮助平台运营，一来一回，双边网络效应形成了正向循环。

YouMind到什么地步可以说是做成了？玉伯说，首先能够养活团队，2026年如果一切顺利，这个目标就能实现了；第二，两三年后，有一万个YouMind用户在平台上实现月收入上万美元；第三个是四五年后，成为新时代的YouTube，月活10亿用户。AI应用都在告别免费？

如果失败呢？也很简单，那就是达不到让一万个用户月入一万美元的阶段性目标。但玉伯说，他不喜欢做太多假设，太看重结局，反而容易聪明反被聪明误。当然，如果其他平台先实现了？他坦然一笑，梦想也不是非要自己实现。

服务想成为“李子柒”的人，而不是已经是“李子柒”的人

虎嗅：YouMind到目前为止经历了几次大的迭代和更新？变化的逻辑是什么？

玉伯：YouMind从2024年到现在，大的产品方向都没变，始终围绕内容创作领域做AI工具。变化主要体现在产品定位的逐步升级，目前产品正在从第一阶段的纯效率工具，尝试往第二阶段的skills社区发展，对“增效”的理解也发生了转变。

早期的增效是指帮用户节约时间、提升做事速度，属于工业化的效率提升逻辑。但后来我们发现，不管是团队自身还是核心用户，使用产品后反而会在内容创作上花更多时间，因为AI辅助能让用户发现内容存在的问题，进而会花更多时间打磨质量，这种增效增加的是最终产出物的质量，能让原本六七十分的内容有机会达到八九十分，产品也因此从0.1、0.3版本偏效率的定位，转向0.5版本之后偏提升产出效果的定位。

二是服务的用户人群，早期想服务的是已经在做内容创作、能保持周更甚至日更的专业内容创作者，现在变成了想做内容创作的小白。

虎嗅：这和很多AI写作产品的用户定位很不一样，为什么要服务小白？

玉伯：这个转变是过去一年多我们访谈了数百甚至上千位用户后得出的结论，原因主要有两点：第一是专业内容创作者的数量很少，真正能持续更新成为各平台大V的人并不多，而且他们的内容创作工作流非常个性化，很难提炼出共性需求，中间的创作流程千人千面，产品层面很难覆盖所有需求。第二是专业内容创作者很难服务，从理论上看服务已经盈利的专业创作者，对方愿意为工具支付不低的费用，是不错的生意，但实际操作中他们的需求过于个性化，很多有一定规模的创作者甚至有自己的小团队，希望我们能提供定制服务，这种定制项目的收入很难规模化，不符合我们普世性的产品定位。

而想成为“李子柒”的内容创作小白数量是头部创作者的一万倍，更适合我们的标准化产品定位。

虎嗅：你曾经的访谈提到，产品面临最大的问题是寻找PMF，你怎么定义PMF，哪些是真实的，哪些是虚假的？

玉伯：2024年底到2025年四五月份之前我还在忧虑这个问题，但到现在我都觉得没有任何人定义清楚了什么是PMF，它是一个假的概念。现在我反而找到了自己的定义，就是养活团队，只要你能够挣到钱养活团队，而且这个状态至少要持续3-6个月，才是真的PMF。如果没有达成这个标准，一切PMF可能都是假象，有些PMF是钱烧出来的，比如迅速把DAU或者ARR做到过千万，都很虚的，一停止投放可能PMF就没了，这种变来变去的就不是PMF。对我而言PMF的核心启发就是回到底层逻辑，要重视商业模式、重视营收，同时控制成本，最终两者能够打平甚至有利润。

虎嗅：我注意到，前面迭代的版本都不是叫1.0、2.0，而是0.1、0.2……为什么？

玉伯：因为之前产品还没定型，我对1.0的定义是像微信1.0那样，整体产品框架后续基本不会再有大的变化，之前我们一直没找到AI时代内容创作领域可以长期不变的最佳产品形态。不过现在的1.0 Beta版本基本上就是我们心目中的答案了，至少在1.0到2.0之间不会再有大的框架变化。

虎嗅：迭代了这么多版本，为什么不是快速激进推出一个MVP？

玉伯：现在很多公司说快速推MVP验证市场，本质上是闭门造车加赌博，大家都抱着一炮而红的心态，期待复制Midjourney、Manus这类产品的成功，但这类故事是无法复制的。去年4、5月份我就彻底打消了让YouMind复制这类爆品路径的妄念，明确要走自己的节奏，坚持做好产品的外观和细节体验，稳健获客。2024年12月推出0.1版本，到现在还是1.0 Beta版本，中间不断推翻重构，探索最合适的内容创作领域AI产品UI形态，我推翻的版本至少有十几个版本，最近1.0 Beta上线后和0.9版本相比UI也做了很大变化，

虎嗅：不断调整版本，不怕用户流失吗？

玉伯：我们之前在0.3、0.5、0.8版本都有过指数级的用户增长，每次都是因为做了比较大的UI层调整，甚至是打破用户旧有使用习惯。比如之前我们的新建功能叫New Chat，更偏向ChatGPT的逻辑，现在新版本叫New Task，1.0 Beta上线后虽然老用户有不满，但整体的销量数据天天都在涨。之前0.5版本的时候也遇到过老用户骂，同时销量也下跌的情况，这种时候就说明我们确实有地方做错了，我们就快速做回滚。

虎嗅：YouMind的界面和交互做的非常精美，你倾向于产品做得有趣，还是便宜好用？

玉伯：我更倾向于做有趣好玩的产品，好看、好用是产品的基本盘，更有价值的部分一定是有趣好玩。

“我这几年都在祛魅，祛互联网的魅”

虎嗅：很多人说YouMind的产品看起来不像是初创公司做的，产品设计做得非常精美，你们在产品上的思路是怎么样的？

玉伯：这是我的一个非共识，我会把“好看”作为产品的核心立足点，甚至是产品的第一优先级。我们从第一天就请了全职的设计师团队，核心就是把控产品的审美和品味，我们会一直坚持这一点。

我把产品发展分成四个阶段，第一步是好看，之后是好用，好用之后是好卖，最后一步是好玩，好玩就对应社区的阶段。如果只是好看不好用，用户不会愿意付费。

虎嗅：你们现在做到哪一步了？

玉伯：目前我们的产品已经做到了好看，好用大概能打七八十分，还没到八九十分的水平。好卖我们才开了个头，好卖既指用户愿意给我们付订阅费，也指用户在我们平台创建的Skills可以被其他用户购买，创作者能挣到钱，目前好卖还在推进中，好玩还没开始布局。

虎嗅：作为YouMind早期用户，我感受到YouMind几个版本迭代过程中增加了不少功能和模块，在这个过程中，有没有做过哪些重要的减法？哪些是砍对的，哪些比较后悔？做加法和减法的标准是什么？

玉伯：我们做加法一直比较谨慎，目前整体功能和很多AI产品相比还是偏单一的，减法对AI产品来说其实是比加法更重要的能力。

其实YouMind发展过程中一直在做减法，比如我们曾上线过名为PICK的摘录/摘要功能，支持用户看文章、看视频时做笔记、生成摘要，上线后确实有小部分用户喜欢使用，但大多数用户对此无感，我们也在考虑对这项功能做处理，要么直接砍掉，要么藏到角落，仅对有需求的专业用户开放。

另外我们之前上线了视频制作相关功能，后来发现我们最适合做的是知识讲解类视频，所以会砍掉其他类型的视频制作功能，聚焦在核心方向上；还有之前和ListenHub合作推出的一键生成AI播客功能，对用户来说实际价值不大，多数用户无感，我们已经把它简化为听全文/速听功能，只保留一个入口，老用户还能找到，新用户不会被打扰。

现在我们每天都在思考哪些地方可以做减法，目前还在持续摸索减法的标准。

我们和很多AI创业者不太一样的地方，现在很多AI创业者选赛道会选单点，追求极致简单，我们追求的是all in one的复杂性背后的简单，和单点打透、只做一个小点的思路不一样。

虎嗅：这似乎和做减法的逻辑不太一样？

玉伯：最极致的减法。我之前在飞书学到一个非常核心的产品心法，就是便捷性等于有效性。只要足够便捷，很多人会逐步让步隐私，之前用四五个工具，现在只用一个工具就能搞定，大家就会迁移过来。

虎嗅：那你们和Manus、Genspark等通用AI Agent会有冲突吗？

玉伯：确实有冲突。我们目前做的是垂类的通用，偏内容创作领域的通用AI agent。如果把通用Agent比喻成躺下占的地面面积，我们的产品占的面积没那么大，更在乎厚度。我之前有个观点，就是要在乎的是体积而不是面积，越通用的产品面积越大，但深度或者高度就越薄。我们在面积和高度之间找到垂直点，覆盖内容创作这波人群，这个体积足够养活团队，也符合我心目中想做的产品方向。

虎嗅：你们和Notion这类的AI办公产品有竞争吗？

玉伯：我对Notion太熟了，我们在海外目前抢的就是被Notion抛弃的客户。但是我可以规避办公协同赛道，这个赛道太卷了，是巨头和硅谷很多ToB的公司会卷的赛道，Agent确实是一个变量，但这个变量之下有没有创业者的机会，我目前是悲观的，所以我不进入这个赛道。我更希望做“减”而非“增”的方向，也更愿意去探索新的赛道。

虎嗅：现在很多投资人、AI创业者提到“把产品做厚”这个概念，应该是你所说的“体积”的问题，YouMind怎么做？

玉伯：这个说法和“构建产品壁垒/护城河”其实是同一个问题。AI产品首先要把产品本身做好，也就是先有“城”，然后才考虑“护城河”。

目前我比较认可的AI创业五大壁垒，第一是数据壁垒，YouMind用户存储到笔记、文档和用户行为数据能够形成粘性，构建用户飞轮；第二是网络效应，用户越多价值越大，但这类赛道挑战非常大，YouMind现在做的是类似双边平台的间接网络效应。

我们的技能交易市场（Skills marketplace）在2026年5月1号已经上线，用户可以把自己沉淀的经验做成技能上架，其他用户可以花积分购买使用，积分可以给到技能创作者，支持提现，上线不到一个月已经有用户挣了两三千美元。技能创作者会主动推广自己的技能，把自己的私域粉丝转化为YouMind用户，相当于帮助平台做运营，已经形成了正向的循环。

虎嗅：现在很多AI写作产品，或者说AI应用产品普遍遇到的一个问题是，很依赖底层基模的能力，这件事情有可能通过一些提示词工程等规避吗？

玉伯：我们不刻意解决这个问题，就是找到最合适的甚至是最贵的模型。我们当然也希望基础模型的能力一直往前提升，但写作是一个文科领域，基础模型达到可用水平之后，我们更多是要帮每个用户写出他自己满意的文章。这里对基模的依赖可能只有50%，还有一半依赖于用户的上下文，比如用户用我们的产品看YouTube、听播客、做笔记，记录交谈录音、日常的所思所想和灵感，这些存储在产品里的用户上下文是除了基模之外最重要的50%，决定着最终产出的稿子是不是有味道。

这也是一个数据飞轮，用户在YouMind上积累的数据越多，产品就越懂用户，写出的东西越让用户满意，用户就越愿意使用。

虎嗅：AI写作涉及到很多长上下文，好的基础模型的价格很贵，怎么控制这个Token的成本？

玉伯：这个很有意思，我感觉目前做AI产品应用基本就是两个赛道，要么是工具型产品，目前我看到的几乎所有这类AI产品，都只能服务于付费能力强的用户，我们更多是指望模型厂商后续能继续卷，把token费用卷成水电煤一样的成本。

虎嗅：你们涨过价，而且还取消了免费额度，为什么？不担心用户流失吗？

玉伯：我们最早的时候有两档，20美元一个月的Pro档和100美元一个月的Max档，现在我们给每一档又增加了选项，变成各三档，Pro档可以选20刀一个月、50刀一个月或者80刀一个月，Max档最低是100刀一个月，Max的用户量越来越多，我之前很担心100刀一个月的档位没有用户付，结果今年年初改完价之后，很快就有用户付了。

调价的原因是，从成本考虑，我们不调价的话是亏损的。AI产品没有规模效应，和互联网产品不一样，比如淘宝服务100万用户和服务1000万用户成本差不多，但对我们来说，服务100万用户和服务1000万用户的成本差很多，因为token本身不经济，不存在规模越大越便宜的情况，唯一的优惠就是我们token消耗越大，和模型厂商谈的折扣可能会高一点，比如从八折谈到七折，其他地方没有可以压缩的空间，每多一个用户，消耗都是实打实的。

去年我们还对免费用户很友好，他们可以用基础功能，高级功能也可以免费试几次，但后来发现这全是情怀，现在我们的产品对免费用户可以说是非常不友好，如果你不付钱就无法使用，我们要的就是愿意付钱的用户，宁可你先付一个月，不满意可以取消订阅，但不能先免费让你用一个月，不满意走了之后我们来承担这一个月的成本。

这也是我最近两年的祛魅过程，祛的就是移动互联网的魅。如果AI创业还在用这些旧世界的指标探索新世界的路，我个人觉得会死得很惨。

虎嗅：YouMind的产品里有哪些体现了你个人的品味？

玉伯：产品从官网到细节的文案百分之八九十都是我定的，比如用户用产品做PPT的时候，模型返回速度比较慢，页面会弹出文案“做这些比较慢，要不你看看窗外，然后再放松一下”，就是希望用户别一直盯着屏幕，趁AI工作的时候休息一下，这类小的细节都是我的个人品味。

虎嗅：在跟AI去对话和互动的过程当中，怎么样去做到让用户可以沉浸式的写作，思路不会被打断？

玉伯：这是我们产品最重要的一个点，我们提供的不是chatbot不是聊天框，我们构建的是AI creation studio，也就是每个人的创作工作间。它是一个完整的环境，你可以在里面聊天、打开文档编辑，文档可以直接编辑，所有操作都不需要跳出去，不会做着做着跳出去看抖音或者其他东西，希望营造的就是这种工作室的概念，用户进入工作室完成任务之前不会轻易出来。目前我们产品核心的用户粘性。

虎嗅：所以理想状态是用户只要进入YouMind，就不会再跳到word文档里处理他的写作？

玉伯：是的，从起心动念到最终产出文档都在我们的产品上，最后只需要导出成Word或者PPT就可以了。

“达不到让一万个用户月入1万美元，就算失败”

虎嗅：你现在花最多经历的地方在哪里？

玉伯：我现在60%的精力都在做运营和增长，剩下40%的精力放在产研上。

虎嗅：你们怎么做增长的？

玉伯：现在做增长主要还是偏行业共识的三块，第一块是做SEO，这是个苦活笨活，但效果很好，我们从2025年七八月份开始做，快一年了，前期半年基本看不到效果，后续会逐步显现。现在行业里很多人炒新名词，比如GEO、FDE（前线部署工程师）之类的，我个人不太喜欢这类新瓶装旧酒的概念，本质上都还是之前的老方法，比如在Reddit这类高权重网站发高质量的内容，本身也是常规的运营方法。

第二块是红人营销，我们会在YouTube、TikTok等适合的海外平台找红人合作做视频投放。此前我们在土耳其市场增长不错，最初是当地有用户自发发布相关视频带来了一波流量，转化效果很好。

虎嗅：为什么是土耳其成了增长不错的海外市场？我观察到很多AI创业公司在这波AI浪潮里都在土耳其有布局，土耳其当地还有很多擅长快速复制、快速推出产品的AI studio公司。

玉伯：我们本身也做相关studio业务，土耳其当地的AI创业公司已经完成了相关用户认知的科普，刚好和我们产品的关键词匹配。而且土耳其GDP排全球第16位，市场基础不错。

虎嗅：在海外增长上踩过坑吗？

玉伯：我们曾经判断巴西AI相关需求较高，用户付费意愿也不错，但初期测试投放没有任何效果，复盘后发现是我们的巴西支付链路存在问题，我们要进入巴西市场首先需要对接当地的支付方式，否则很难拓展。还有俄罗斯市场也是如此，当地很难用美元支付，支付问题是我们进入俄罗斯市场最大的阻碍。

虎嗅：你打算怎么做社区？

玉伯：还在摸索，目前我们维护了一个用户社区，主要通过榜单机制做用户激励，比如推出月榜，公布5月份通过Skills挣钱最多的Skill排行榜，设置相关奖励做运营活动，这个逻辑和小红书、B站早期的运营思路差不多，只是我们是在AI时代做相关运营，现在也在找效率更高的运营切入点。

虎嗅：让创作者在平台上赚钱的思路是一开始就有的吗？

玉伯：一开始就有，最开始我们就规划了工具、社区、平台三个阶段。

虎嗅：你觉得YouMind做到什么程度，在你看来算是做成了？

玉伯：三个里程碑，有三个里程碑，第一个是能养活团队；第二个里程碑是有一万个YouMind用户能在平台上月入1万美元，这个目标计划2-3年实现，2026年的目标是先做到1000个用户月入1000美元，目前功能上线一个月已经有两三个人达到这个水平，还差900多个。第三个里程碑是4-5年之后能成为新时代的YouTube，做到月活10亿用户，成为新的内容创作平台，现在短视频消费平台已经被抖音做到极致了，我希望从内容创作赛道切入，抢占用户的时间。

虎嗅：怎么定义YouMind做失败了？

玉伯：如果达不到让一万个用户月入1万美元的社区阶段目标就算失败。我现在不会做太多相关假设，太看重终局容易聪明反被聪明误，我会花5到10年的时间逐步推进养活团队、搭建社区、做成内容平台这几个阶段，一步步去做就行，就算最后是其他平台做成了这件事也没关系，梦想不一定非要自己实现。

文章来自于微信公众号 “虎嗅APP”，作者 “虎嗅APP”